Tonodebatt: Ikke spør, bare betal

Om dette temaet kunne man skrevet side opp og side ned, men:

Detta er bare enda ett nytt eksempel på at de med makta i platebransjen ikke tør tenke nytt.... Ingen selger jo cd`er lenger, dvs. de små og uavhengige labelene selger skiver, men ikke nødvendigvis i bøtter og spann. Og klart, man skal ikke glemme f.eks. Bjørn Eidsvåg. Men der stopper det egentlig. Poenget mitt er at mutter og fatter ikke kjøper skiver av indielabler (bl.a. fordi butikkene tar de ikke inn), og de blir jo definert som sterke platekjøpere.....

Tungrodd byråkrati som Martin Rygge skisserer ovenfor ødelegger for de minste labelene og tvinger de til å legge ned. Og i en platebransje hvor alt snart går til helvete, selv for de store labelene, pga. ulovlig nedlastning osv. bør man tenke nye alternativer. Jeg tror iallefall IKKE løsningen er å suge småpenger ut av "skrivebordsskuff - labeler" som bl.a. Mas-kina Recordings, hvor man, på tross av lite penger, får ting til skje gjennom hardt arbeid og dugnadsånd!

Eksempel på moral for undergrunnslabeler bør kanskje se slik ut: "Sørg for å skaffe deg distribusjon med avtale hos Tono/NCB....."

Hei
Du kan velge å stå utenfor tono, dvs at de du gir ut plate med ikke må være medlem, ergo du slipper tono/ncb avgift. Alle vet jo at små band ikke blir spilt så hyppig på radio som feks Kurt Nilsen og DeLillos, så pengene kan man se langt etter. Man gidder ikke betale 8-9000 for et opplag på 1000 skiver ekstra når man er et lite selskap, fler og fler velger også kontrakter hvor band som er medlem må dekke eventuelle tonoavgifter selv eller finne seg et annet selskap/konsert-arrangør osv.

Jeg er forsåvidt helt enig i debatten, at tono er lite imøtekommende og uprofesjonelle når det gjelder de små. Alle burde egentlig boikotte selskapet sålenge man ikke er stor nok til å tjene penger ut av dem.
Poenget er jo at så lenge man ikke er medlem, kan det heller ikke kreves tono/ncb-avgift. Men hver enkelt må gjøre regnestykket selv, hvis de regner med å få radiotid.

stå på,eller meld dere ut:) lykke til

Når små uavhengige selskaper som Mas Kina og Fysisk Format tvinges til å forholde seg til et regelverk som strengt tatt er formet for å maksimere profitt hos dem som allerede tjener penger, vil til slutt kunsten lide.

Hvis de unge og nytenkende selskapene blir straffet av et stivt byråkrati for å ta sjangser på små artister, vil kulturlivet til slutt være dominert av en seig udefinerbar masse av glatt pop, utelukkende skapt for salg og fullstedig uten innhold.

Det spørsmålet NCB må stille seg er: Ønsker vi å motarbeide de som hever standarden, og som til syvende og sist sørger for at musikken i Norge fornyes og inspirerer nye generasjoner musikere? Svaret burde være nei.

Takk for respons. Jeg kan ikke be en artist hos meg melde seg ut av Tono. Det ville ikke vært rettferdig. De fleste låtskriverene har flere band og prosjekter så selv om ikke Mas-Kina for a-listet banda sine på P3 kan andre prosjekter få det som igjen fører til at låtskriveren taper masse penger.

Jeg betaler gjerne avgift for det jeg selger, men og bli presset for penger mine artister aldri ser blir rett og slett for dumt.

Mvh, Martin Rygge
Mas-Kina Recordings

How is Annie Records vil med dette vise sin støtte til Fysisk Format og Mas-Kina.

Vi unngår i det lengste å melde inn noe som helst noe sted for tida vi. For radiospilling er det jo bare å gi opp, etter mange herrens år med forsøk på å få låne en promille av eteren (det hederlige unntaket er Monzano, som faktisk var p3-lista en stakket stund..)

...og platesalget går jo uansett i underskudd, så veit ikke helt hvor det her skal ende jeg.

kanskje er det jeg som har misforstått men er det ikke slik at man MÅ melde inn til ncb for at norske cd-trykkerier skal trykke plater for deg? er ihvertfall blitt påkrevd dette selv.

lettere og billigere, selvfølgelig, å trykke i utlandet hvor det ikke kreves noe ncb-styr men jeg bare lurte: får man trykke cd'er i norge uten ncb-styr/mas/kostnader?

jan-m.
tibprod.com

Litt usikker på hvor nazi reglene er, men hvis artisten du skal trykke ikke er medlem av ncb/ tono kan det ikke være noe problem. Hvis dere blir enige om å droppe ncb/tono mot litt ekstra ?royalties? vil begge parter tjene på det.
Ncb/tono gir jo ikke ut minstebeløp under en viss sum til de minste artistene heller. Aner ikke hvor de pengene tar veien.

Mvh, Martin Rygge
Mas-Kina Recordings

Som medlem av TONO I mange år så har jeg aldri opplevd å være usikker på hvor mine NCB penger blir av. De kommer til meg, såfremt plateselskapet har gjort det de skal og at jeg har meldt låtene mine til TONO. Betaler selskapet vårt inn en tier for ett eks får jeg som regel utbetalt ca 8-9 kroner.

Så vidt jeg har forstått det er det et spørsmål om kostnadseffektivitet når NCB tar seg betalt pr. trykte eksemplar fra små selskaper og privatpersoner. De har rett og slett ikke kapasitet til å ta i mot løpende salgstall fra privatpersoner og små selskaper. Skulle de f.eks økt antall ansatte for å behandle dette blir det mindre penger utbetalt til oss medlemmene. Jeg vil også anta at det er vanskelig å sjekke om "Arne Arnesen fra Gryllefjord" faktisk solgte 10 eller 15 eksemplarer av skiva si. Ønsker man å sjekke at alle har rapportert ærlig blir det enda dyrere.

Det samme gjelder forresten en rekke andre ting. Jeg får f.eks ikke betalt hvis en av låtene mine blir spilt av en DJ på et utested. Det er fordi TONO ikke har kapasitet til å ta imot låtlister for samtlige DJ-sett som fremføres i Norge en fredagskveld. Kjipt for meg, på en måte, men samtidig klarer jeg å se at det faktisk ville ført til mindre penger i lengden dersom alle DJ´s skulle levere lister og TONO matte gå gjennom alle.

Det er viktig å huske at de eneste pengene TONO har til rådighet er medlemmene sine, de må derfor forvalte dem på et vis som gagner flest mulig av oss.

Dette er det ikke alle som vet, neppe heller Frøydis Moberg som ønsker at TONO skal bruke det som lett kan bli millioner i retten i forbindelse med plagiatsaken i Polen:

http://ballade.no/nmi.nsf/doc/art2009031312431070994277

Jeg spiller i flere band, både signet på majorlabel og et lite selskap. Jeg setter stor pris på idealismen som ofte råder hos sistnevnte og jeg kan til en viss grad forstå tankegangen til Fysisk Format, men hvorfor ikke klage på trykkeripriser, studiokostnader, cover, bilder, porto og alle andre utgifter en utgivelse måtte føre med seg? Hvorfor er det alltid bandet eller låtskriveren som må gi slipp på inntekter? Er det idealisme på bandets vegne?

Trykker du 500 eks må du betale ca 4000,- inkl. Promoeks til NCB. Hvor mye utgjør det av totalutgiftene deres ved en utgivelse? Siste EP jeg var med på kostet 50 lapper til studio, 20 til trykk, 6 til mastering og 5 til NCB (Vår lille indie betalte da NCB og trykk). Da synes jeg det er rart at man vil bandets penger til livs når man ser hvor lite det utgjør av totalkostnadene.

Hvorfor trykker dere forresten 1000 eks hvis dere aldri selger mere enn 500? Det burde dere slutte med;) De siste 500 er jo ikke gratis som dere jo selv har funnet ut. Kanskje er det trykkeriene som burde ta konsekvensen av bransjens utvikling og tilby seg å trykke mindre enn 500 eks. i 1. opplag?

Skal man starte en plateselskap, eller en bedrift som det jo egentlig er, må man ha kjennskap til hvilke utgifter og inntekter som er involvert. Hvis NCB-utgiftene er det som skal til for å velte lasset for et plateselskap ville jeg aldri signert kontrakt med dem. På samme måte som at vi ikke har signert med små selskaper i Tyskland som har bedt oss om å melde oss ut av TONO for at de skulle kunne gi oss kontrakt.

Det florerer av gutteromsselskaper som hevder å være i den samme godes tjeneste som dere, men jeg skulle ønske små selskaper som f.eks deres, i tillegg til musikken for en gangs skyld kunne verdsette artisten sine rettigheter samt kjenne bransjen godt nok. Mange som ikke vet hva NCB eller GRAMO er før etter de har startet plateselskap, dette av personlig erfaring.. Hadde man sjekket litt ville det ikke fremstått som et stort spørsmålstegn for artistene deres hvor NCB-pengene blir av.

Som band ville første spørsmålet vårt til dere vært hvilken distribusjon dere har. Dersom dere er seriøse med det dere driver med bør det ikke være noe problem for dere å få inngått en distribusjonsavtale som inkluderer NCB-rapportering. Da betaler dere pr. solgte cd så vidt jeg har skjønt. Eller hva med å gjøre en avtale med et større selskap?

Personlig er jeg veldig fan av at plateselskapet har brukt litt penger på oss ihvertfall. Muligheten for at de jobber hardere for oss øker ihvertfall da, rett tog slett fordi de vil ha tilbake investeringen sin Hvem som helst kan distribuere Mp3'er selv helt gratis idag. Så hvis et selskap ikke kan bidra med penger til minimum trykk + NCB, men bare en logo og en kontrakt så ser jeg ikke poenget..

Takk for langt og bra innspill Sakari!
Bra at noen ser denne sida av saken også. Tono skulle rett og slett hatt en som deg.

Men det er en feilslutning at vi gir artisten mindre penger fordi vi vil unngå å betale flerfoldig NcB-avgift. Det er søkt å forutsette at en mer rettferdig NcB-ordning vil gå utover artisten. NcB er jo bare en liten del av dealen en får fra et selskap. Hadde vi unngått trippel betaling til NcB kunne vi brukt mer penger på studio, utstyr, cover, promo eller rett og slett høyere royalties.

Vi har distribusjon med et selskap som har NcB-avtale men vi har valgt å trekke oss ut av den avtalen fordi det blir for komplisert for distributøren når vi jobber mye mot utlandet eller har egen butikk som vi.

Kz

Kan ikke svare på spørsmålene rettet til Fysisk Format. Det var et tidligere innlegg.

Mas-Kina er for at låtsrivere skal få betalt for fremføring av låtene sine. Poenget er at vi ønsker å betale for det vi selger og ikke det vi trykker så vi slipper og være avhengi av en annen distributør sin NCB-avtale slik det er nå. Så mye logistikk kan det ikke være og få til en rettferdig avtale for alle? Distributøreren vår når ut til alle butikker i norge med export til europa, men de skulle helst sluppet å ha NCB-avtale for alle lablene de har da de er overarbeidet nok som de er. Er ikke så fryktelig mye spenn i platebransjen som det virker som folk flest tror.

Selv om noen utgivelser ikke selger mer enn et par hundre betyr det selvfølgelig ikke at alle gjør det, men det er vanskelig å spå på forhånd. Derfor trykker vi 1000 eksemplarer med en gang pga av pris fra trykkeriet som også er i en presset bransje.
Angående og signere med Mas-Kina Recordings har vi veldig snille kontrakter. Vi er selv musikere og er på den andre siden av bordet rett som det er vi også. Hvorfor er det alltid plateselskapet som blir fremstilt som den store stygge ulven? Musikere står jo fritt til og ordne egne plateetiketter hvis de ikke blir fornøyd.

Det eksempet ditt med EP-en som kostet 50 lapper i studio og 30 i trykk er helt greit det. Men og selge EP-er for såpass mye penger er veldig vanskelig for oss. Som band kan mann lett turnere inn de pengene men og selge Ep-er til 50 kroner stykk minus distro avgift, NCB osv blir røde tall. Slik er hverdagen vår og da kan vi ikke betale mer enn det vi får inn. Vi kan i stedet gi gode betingelser på honorarer etter break hvis det blir en suksess. Regnestykket blir jo det samme da alle labler skal ha igjen utleggene sine uansett. Og ofte med renter.

Vi mener at det er viktig at små labler som Fysisk Format og Mas-Kina Recordings gir ut nye uetablerte band uten at vi risikerer å tape penger. Det er vel hele poenget her. Er ikke så mange labler som signerer band som ikke er hypet på forhånd eller har etablerte navn i stallen. Så hvis vi slipper en ekstra utgift til NCB for skiver som ikke blir solgt kan det være det som skal til for at vi kan gi et nytt band en sjanse.

Håper det svarte på spørsmålene dine ang Mas-Kina.

Mvh, Martin Rygge
Mas-Kina Recordings

Med tape penger tenkte jeg på NCB avgiften. Vi er villig til å ta en risk i ny og ne :)

Martin Rygge
Mas-Kina Rec